记者杰夫·马什（Geoff Marsh）与研究人员谈论了有关与胰腺癌有关的体重减轻的小鼠研究。阅读研究。
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笔录
主办：沙米尼·邦德尔（Shamini Bundell）
这是自然播客的摘录。要查看完整的节目，请访问nature.com/nature/podcast。
面试官：杰夫·马什
体重减轻和组织浪费是几种不同癌症的预警信号。在胰腺癌中，这种浪费可能在实际诊断之前几个月就出现了。但这不仅是预警信号。长期以来，人们一直认为这种肌肉和脂肪浪费现象会缩短患者的预期寿命。例如，让患者保持良好状态是帮助身体承受化学疗法和外科手术影响的关键。本周的一项研究现在已经使用了胰腺癌的小鼠模型来阐明在该疾病中可能出现的功能。与科学经常发生的情况一样，这些发现提出的问题多于答案。出于某种背景，我首先给瑞典卡罗林斯卡学院的Matthias Lembo打电话。他的研究专门研究胰腺的功能和癌症。他没有从事这项研究，但写了一篇随附的《新闻与观点》文章。
受访者：马提亚斯·莱尔
首先，减肥是几种癌症的早期征兆，甚至在诊断出癌症之前。胰腺癌也有一些特殊之处，至少我们过去的看法是这样，因为腺体产生的汁液平均每天1.5升，然后将这种液体与胆汁一起挤出并帮助消化食物。大多数胰腺癌实际上位于胰头，然后阻塞了导管，这导致体重减轻和组织丢失，因为您无法像没有肿瘤那样消化食物，从而无法消化食物。
面试官：杰夫·马什
因此，这是胰腺癌如何导致脂肪和肌肉浪费的理论之一。但是这件事并没有解决。为了更好地了解这种浪费现象背后的机制，我采访了本研究的第一作者劳拉·达奈（Laura Danai）。
受访者：劳拉·达奈（Laura Danai）
因此，在本文中，我们研究了胰腺癌中这种脂肪和肌肉的浪费。我们想问一下胰腺癌细胞本身是否正在引起这种效应，或者它是否在胰腺中生长。因此，我们要做的是摄取胰腺癌细胞和野生型“正常”小鼠，然后将这些胰腺癌细胞注入皮肤下，或者进行外科手术，暴露胰腺并注入癌症细胞进入胰腺。我们对该实验进行了多次迭代，但是发现胰腺中的细胞促进了这种浪费现象，而皮肤下的细胞却没有。因此，这表明胰腺癌细胞不是自己起作用的，而是胰腺中生长的引起这种作用的东西。
面试官：杰夫·马什
那么，这告诉你什么呢？当您的胰腺中有肿瘤，但不一定有导管阻塞时，它仍然会导致肌肉和脂肪的浪费。
受访者：劳拉·达奈（Laura Danai）
我们确实知道，胰腺的外分泌部分以某种方式参与其中，它可以帮助您分解食物。而且我们从饮食实验中知道，我们患有胰腺癌的小鼠被喂食了受控饮食或补充了这些胰酶的饮食。当老鼠的饮食中补充了胰酶后，它们的脂肪消耗就减少了。
面试官：杰夫·马什
但这实际上对老鼠本身没有起到很好的作用，对吗？
受访者：劳拉·达奈（Laura Danai）
不。因此，如果您正在改善我们在胰腺癌中看到的这种消瘦效果，那么您会期望您还能改善生存率。我们真正发现的是，饮食中补充了胰酶的老鼠，它们的浪费更少，存活率更低或死亡更快。
面试官：杰夫·马什
马蒂亚斯（Matthias）和劳拉（Laura）都告诉我，这是违反直觉的，因为全世界范围内照顾胰腺癌患者的医生都会向患者补充胰酶作为标准护理。人们普遍认为，这种组织浪费会降低预期寿命，因此研究小组决定研究一些人类的临床数据。
受访者：劳拉·达奈（Laura Danai）
最终发生的事情是，当我们将鼠标数据收集在一起时，我们与合作者进行了交谈，而他们已经收集了很长时间的人类数据。他们实际上原本希望看到浪费更多，生存更差，但他们没有观察到。这样，我们俩都独立地提出了这些数据，因此我们能够联合起来。
面试官：杰夫·马什
您认为本文对医生是否应尝试逆转使用这些补品的癌症患者的肌肉和脂肪浪费有何建议？
受访者：劳拉·达奈（Laura Danai）
因此，假设您可以将小鼠研究转化为人体研究，那么我想说，尝试改善这种消瘦可能没有那么有益，因为它可能导致更差的生存率，而且消瘦可能是人体自身控制这种消瘦的方式。癌症。
面试官：杰夫·马什
劳拉小心翼翼地指出，这仍然是推测，她是科学家而不是医生。因此，我向早些时候听到的马蒂亚斯·莱姆（Matthias Lembo）提出了同样的问题，因为他是一名合格的与这些患者一起工作的医生。
受访者：马提亚斯·莱尔
这是一个非常关键的问题，因为就我们所知，癌症患者应该处于最佳的身体形态。就是说，暂时来说，我们当然会尽力为每个患者提供最佳的营养支持，并避免组织浪费，因为我们知道这还与承受或耐受化学疗法的能力有关。实例。话虽如此，相反，如果您的组织浪费并不意味着您比那些没有组织浪费的人更早死亡，那么这也许应该使我们对这些患者的营养状况更加放松。
主办：沙米尼·邦德尔（Shamini Bundell）
那是马蒂亚斯·莱姆（Matthias Lemhr）与杰夫·马什（Geoff Marsh）谈话。您还听到了劳拉·达奈（Laura Danai）的消息。您可以在nature.com/nature上阅读她的论文和Matthias的“新闻与观点”文章。
